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12 avril 2007 4 12 /04 /avril /2007 12:24

Cher Pasteur,

Vous avez indiqué au détour d'un commentaire que vous agréiez davantage les arguments d'un Comte-Sponville, philosophe athée, que ceux défendus sur ce Blog. Dont acte, c'est votre droit le plus strict.

J'aimerais cependant soumettre à votre méditation (ainsi qu'à celle de mes lecteurs) un passage tiré d'un petit ouvrage-débat co-écrit avec le Père Philippe Capelle : "Dieu existe-t-il encore?" où André Comte-Sponville essaie de répondre à cette grande question de la philosophie : "Pourquoi existe-t-il quelque chose plutôt que rien?" Voici la réponse du philosophe :

"C'est la question de l'être, dans sa formulation leibnizienne : "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?" La question va au-delà de Dieu, puisqu'elle l'inclut. Pourquoi Dieu plutôt que rien? Si l'on voulait pourtant rattacher cette question à notre débat, elle rejoindrait la "preuve cosmologique", ou preuve a contingentia mundi (par la contingence du monde), laquelle prétend expliquer l'existence de la totalité des choses contingentes (le monde) par une chose absolument nécessaire (Dieu). 
"Pour résumer cette "preuve" à l'extrême, elle dit à peu près ceci : "Pourquoi le monde? Parce que Dieu!" Et c'est vrai que, constatant l'existence du monde, on ne peut guère éviter de penser à sa contingence, comme disent les philosophes, ce qui signifie que le monde aurait pu ne pas exister. Or, il existe... Il faut donc qu'il ait une cause (une "raison suffisante", dit Leibniz). Mais laquelle? Si cette cause était elle-même une chose contingente, il faudrait à son tour l'expliquer par une autre, qui devrait à son tour être expliquée par une troisième, et ainsi à l'infini, ce qui laisserait la série entière des choses contingentes - donc l'existence du monde - inexpliquée. 
"Il faut donc, pour expliquer l'ensemble des choses contingentes (le monde) supposer un être absolument nécessaire, extérieur à cet ensemble : c'est cet être qu'on appelle Dieu. 
"Il m'est arrivé de dire, et c'est vrai, que c'est la seule des trois "preuves" classiques qui me paraisse forte, la seule qui, parfois, me fasse vaciller. Pourquoi? Parce que la contingence est un abîme, où la raison se perd (...). 
"Qu'il y ait quelque chose, nul n'en doute. La question est de savoir pourquoi il y a quelque chose. Or, à cette question, nul ne peut répondre : penser l'être comme nécessaire, ce n'est pas l'expliquer, c'est constater qu'il ne s'explique que par lui-même (il est "cause de soi", disent souvent les philosophes), ce qui le rend pour nous et à jamais inexplicable. 
"Si bien que la question "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien" nous renvoie à ce que j'appelle le mystère de l'être, indissociable de son évidence. Il y a quelque chose, et non pas rien ; et personne, jamais, ne pourra dire pourquoi, puisqu'on ne pourrait expliquer l'existence de l'être que par un être, autrement dit qu'à la condition de présupposer d'abord ce qu'on veut expliquer (...). 
"Pourquoi voulez-vous que ce mystère (ou sa clé transcendante) soit Dieu?"

De la longue réponse de Philippe CAPELLE, je retiens cette phrase lumineuse :

"Je vous retourne également une autre question : pourquoi et au nom de quoi l'énergie originaire de l'être que vous revendiquez, si je vous entends bien, devrait-elle être comprise comme impersonnelle, dépersonnalisée, c'est-à-dire en deçà même de l'énergie et de la structure des personnes que nous sommes?"

Evidemment, je vous recommande à tous la lecture de ce très agréable ouvrage, publié aux Editions du Cerf : "Dieu existe-t-il encore?"

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Published by Matthieu BOUCART - dans Bibliographie
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Matthieu 16/04/2007 22:08

Cher Pasteur,
Pour être honnête, la dernière remarque de mon dernier commentaire (le n° 12) ne s'adressait pas à vous, mais bien davantage à mes autres lecteurs non croyants.
Cela dit : lorsque vous dites "je me contente de me refuser d'affirmer  "C'est Dieu", j'ai bien envie de vous répondre : fort bien, cher Pasteur! Ce n'est pas Dieu.................... Mais si ce n'est pas Dieu, alors c'est quoi? Je voudrais bien, moi, que l'on m'apportasse (?) une explication alternative qui soit réellement rationnelle. Or, c'est cette explication qui me paraît faire défaut...
Ce que mon travail et ma vie de foi m'ont donné de découvrir, c'est que non seulement l'hypothèse de l'existence de Dieu est plausible ("Ce sur quoi je tique, écrivait Ti Hamo à Miky, ce sont les arguments voulant montrer que l'inexistence de Dieu serait plus plausible que son existence"), mais que bien plus : en l'état actuel des connaissances scientifiques, nier Dieu est devenu moins rationnel que croire en lui (A. Valenta). Quel éblouissement et quelle joie de le savoir! Nous ne sommes plus aujourd'hui en face de deux options alternatives d'égale valeur, et encore moins en face d'une balance qui pencherait nettement en faveur d'une explication matérialiste de l'univers. La situation s'est en effet complètement renversée en quelques années seulement en faveur de la doctrine de la Création! Et cela, grâce au progrès de la science elle-même! (Une bien savoureuse ironie de l'histoire, après le triomphe du sinistre scientisme au 19e siècle...) C'est cela qu'il faut "assimiler", peut-être découvrir, et ensuite crier sur tous les toits : "Les cieux proclament la gloire de Dieu, et le firmament raconte l'ouvrage de ses mains" (Ps 18)!
Alors, je comprends en un sens votre réaction. Vous me jugez sans doute imprudent, et peut être même relativement "prétentieux". Vous me faites ainsi le grief de ne pas me remettre en question. Mais il ne faudrait pas que vous preniez le seul fait d'avoir des convictions et de les défendre publiquement pour du sectarisme ou de l'aveuglement! Et puis, je serais tenter d'ajouter : si je ne me remets pas suffisamment en cause à votre goût, vous vous en chargez fort bien vous-mêmes! (et je vous en suis d'ailleurs sincèrement reconnaissant). C'est aussi pour cela que j'ai créé ce Blog. Pour prendre le risque de la contradiction, des échanges et du débat. Et pour tout vous dire, cher Pasteur, je me régale...

Matthieu 16/04/2007 21:10

Un grand merci Ti Hamo pour ton intervention. C'est une vraie joie pour moi de t'accueillir sur ce Blog! Je te l'ai déjà dit je crois, mais je suis un grand "fan" de tout ce que tu fais! Tu es l'une des rares plumes sur Internet à soulever en moi, à chaque fois que je te lis, une vraie jubilation et un profond enthousiasme. Tes articles (ou les commentaires que tu laisses sur ton Blog ou celui de Miky), sont si pleins de force et de vitalité qu'ils en sont souvent aussi renversants que les mots de Jésus à Gethsémani (le fameux "C'est moi" qui renverse à terre les gardes du Temple venus l'arrêter...). Ton solide bon sens est en tous les cas un authentique rafraichissement en ces temps où les repères se brouillent, et où l'homme ne sait plus qui il est, ni d'où il vient ni où il va...
Non, c'est vrai, je suis souvent comme un enfant quand je te lis, les yeux écarquillés comme devant un feu d'artifice : oh! la belle blanche! oh la belle bleue!...
Cela dit non pour flatter ton égo, mais pour t'encourager vivement à poursuivre ton important travail sur Internet (peut-être à créer un autre Blog sur des sujets de réflexion plus vastes) : je crois vraiment en tous les cas que tu peux toucher beaucoup de coeurs et d'intellligences. Continue!
J'encourage naturellement mes lecteurs à se précipiter sur ton Blog, à le découvrir, et à lire chacune de tes précieuses contributions sur celui de Miky.

ti'hamo 16/04/2007 14:41

"En posant tout aussi arbitrairement d'autres critères, on se rend compte que l'homme est en deça de ce qu'il fabrique (à l'aune de ces critères)"...mais pas sur les plans de la conscience, de la création et de l'intellect. ou, enfin, je n'ai pas encore vu de tractopelle sculpter spontanément des oeuvres selon son inspiration.
bon.
Non, ce que je voulais rajouter, c'est une remarque suite à la lecture de "l'esprit de l'athéisme" d'André Comte-Sponville :
fort intéressant et posé, il explique d'abord ce qu'il reconnaît devoir à la culture juive et chrétienne, ce qu'il en retient  -  en gros, ce que l'on nomme "Bien" - souci et respect d'autrui, souci de "faire le bien", enfin ce genre de choses - ainsi qu'un certain rapport à un absolu, une transcendance ;
puis il veut expliquer comment tout ceci peut se passer fort bien de Dieu, à la fois comme source et comme explication et comme justification ; comment on peut ainsi penser une "spiritualité sans Dieu" et comment le respect humain n'a pas besoin de Dieu pour se comprendre et se vivre ;
et, quand il en arrive à cet "absolu", cette "transcendance", comment ne peut-elle pas être Dieu? et bien il décrit une "idée d'absolu" très philosophique (au mauvais sens du terme), abstraite, que diverses sagesses dans diverses cultures atteignent de diverses façons (c'est la mystique), et lui-même fait état d'une "expérience d'absolu", une sorte de sentiment de communion totale avec l'univers, de perte de soi dans un tout qui dépasse,  lors d'une balade en forêt.
    Et c'est là qu'on arrive à la constatation :
un tel absolu n'est-il pas complètement déconnecté des réalités décrites juste avant ?  le respect, l'être humain, le bien, l'amour...mais qu'est-ce que tout cela a à voir avec un absolu abstrait, avec ce sentiment de fusion de soi avec l'univers entier ?
    Pour me sentir en communion avec l'univers lors d'une balade en forêt, qu'ai-je besoin de "faire le bien", voire même de me soucier de qui que ce soit? (au contraire, même, moins jepense aux autres, moins j'ai de soucis qui me rattachent à la réalité concrète...)          Et même (et c'est effectivement la remarque qui vient après dans le livre) : qu'est-ce que le bien et le mal face à un tel absolu dépersonnalisé et abstrait ?          Juste une classification humaine abstraite.  c'est tout.
   Devant cet absolu, il n'y a plus ni bien ni mal, ni aucune valeur qui ait un sens,   et finalement en voulant dépersonnaliser à tout prix cet absolu,  A.Comte-Sponville se retrouve complètement déconnecté de sa première partie et en prote-à-faux  :  tout ce qu'il constatait pour justifier qu'un athée puisse également faire siennes les valeurs issues du christianisme  perdent complètement leur signification.
 
     Je constate donc (heu, c'est ça le lien avec ce qui précède) que vouloir accepter un absolu, une origine, une transcendance,  mais dépersonnalisés,  implique une perte de signification totale de tout ce qui, justement, a amené à se poser la question de l'absolu.
D'où paradoxe, ou schizophrénie.
(c'est la question qui je trouve s'illustre le mieux, mais en négatif cette fois, par la question : "s'il y a Dieu, alors pourquoi le mal ?  mais s'il n'y a pas Dieu, alors qu'est-ce que le mal ?")

Eric George 16/04/2007 07:15

Vous retournez un peu rapidement les choses, Matthieu : pour ma part je n'affirme pas "ce n'est pas Dieu", je me contente de me refuser d'affirmer  "C'est Dieu".Bref, à vous lire je n'ai pas l'imrpession d'être celui qui se remet le moins en question...

Matthieu 15/04/2007 21:03

Cher Pasteur,
Vos considérations sur la nature de Dieu me paraissent hors de propos. D'abord parce que Dieu n'est pas un être créé, et que la question qui se pose est ici de savoir si un être impersonnel peut ou non créer un être personnel (et non si un être personnel peut exister ou non de toute éternité).
Ensuite parce que dans notre foi, Dieu n'est pas UNE personne, mais TROIS personnes : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Il y a donc de l'altérité en Dieu : un JE (le Père) qui suscite un TU (le Fils) et une circulation d'amour entre les deux qui est aussi une Personne divine : l'Esprit Saint (le NOUS oserais-je dire). Le mystère de Dieu confirme donc bien que "pour exister en tant que personne, il faut un autre". Car le Père ne peut exister en tant que Père sans le Fils, qui ne peut lui-même exister en tant que Fils sans le Père, et le Saint Esprit ne peut exister sans le Père et le Fils. Cette altérité éternelle en Dieu est un fameux mystère, mais si nous y croyons, ce n'est pas à cause de notre intelligence, c'est parce qu'il nous a été révélé. Dans le débat avec les athées qui ne croient pas en cette révélation de la Sainte Trinité, l'argument résumé par Comte-Sponville dans l'article ci-dessus me paraît suffisamment satisfaisant sur le plan intellectuel.
"Affirmer que l'impersonnel ne peut créer du personnel, c'est un présupposé mais pas une déduction raisonnable", affirmez-vous. Eh bien pour moi, c'est cette dernière assertion qui relève de la pétition de principe! Car je ne suis pas sûr qu'il soit "raisonnable" d'admettre que du "moins" puisse sortir du "plus". La plus belle femme du monde ne peut donner que ce qu'elle a, n'est-ce pas? On peut affirmer le contraire si l'on veut (on peut dire tout et n'importe quoi, on est en "démocratie"...), mais il faut alors en rendre compte rationnellement, et non pas seulement se contenter de l'affirmer péremptoirement, ainsi que vous le faites en déclarant ne pas voir (sic) "ce qui s'oppose à ce que notre personnalité comme notre conscience ait emergé progressivement  de la complexification de notre cerveau". Comment ne voyez-vous pas en effet cher Pasteur que c'est justement cette "complexification du cerveau" qui pose un problème sur le plan philosophique? Ce processus de "complexification du cerveau" vous paraît aller de soi ; il ne vous trouble ni ne vous interroge, et semble en tous les cas insusceptible de la moindre remise en question de votre part. Or, cette complexification de la matière pose un problème à notre raison, dans la mesure où l'expérience commune nous enseigne que toute organisation intelligente procède nécessairement d'une intelligence, et d'une intelligence personnelle.
Quelle est donc la mystérieuse origine de cette organisation de la matière qui a présidé à l'émergence de la concience? Quelle est la cause ontologique de cette "complexification du cerveau"? Voilà la grande question! Qui osera affirmer que "c'est sûr et certain, ce n'est pas Dieu! Le débat est clos"...