Bonjour François, vous dites : "notez bien que Joseph est mis au présent pourtant on dit qu'il a disparu très tôt" ce n'est pas Joseph qui est le sujet mais Jésus. Si Joseph avait été le sujet
nous aurion eus : "N'était-il pas" mais puisque Jésus est encore bien vivant ici il est ecrit "n'est-il pas".


Bien a vous.

bonjour Matthieu, en considérant bien votre réponse du12 12 sur mon commentaire n4 du 11 12,  quand on lit avec attention les évangiles, on remarque bien l'étonnement des gens à propos de
Jésus on voit bien l'attachement des gens "et ses frères et soeurs(supposés bien sûr)ne sont t'ils pas tous parmi nous?"celui ci(Jésus)n'est t'il pas le fils de Joseph le charpentier? (notez bien
que Joseph est mis au présent pourtant on dit qu'il a disparu très tôt)et Marie n'est t'elle pas sa mère? ça ce voit, cette famille, Joseph Marie et leurs enfants, était très aimée .Il n'est pas
possible qu'un seul enfant aurait était accepté par les religieux, jamais ils n'auraient crût cette histoire de conception miraculeuse?  Marie pouvaient elle dire aux religieux l'enfant que
j'ai porté est le fils de Dieu? quand Jésus a dit "avant qu'Abraham fût je suis", les religieux lui ont lancé une volée de pierres...Assurément la naissance miraculeuse de Jésus était un secrêt
qui  appartenait à Joseph et Marie, ils n'ont pas risqqué la lapidation, Jésus était le premier né comme on le croyait.Sans aucun doute, Marie,(qui devait bien être agée aux environs de 50
ans après tous ces évènement)  est encore restée sur terre par ce "qu'elle avait beaucoup de choses à raconter". Après quoi Marie est montée au ciel ? après tout ça ne me dérange pas
,bibliquement ça s'est déja vu, mais Marie n'a plus rien a faire avec les hommes Jésus a promis sa présence jusqu'à la fin des temps....en lisant si on le pouvait et avec attention, toutes les
versions des 4 évangiles finiraient par rendre la même pensée...parce que les évangiles c'est l'histoire de Jésus...ces choses ont été écrites afin que croyiez que Jésus est le fils de Dieu...

la fin de mon commentaire 22 sonne très mal,et aussi dans les commentaires23 24 25, le respect et la courtoisie font que je n'avais pas à vous tutoyer, vous même, ainsi que Marc, ne m'avez jamais
manqué de respect et de courtoisie. Je vous prie Matthieu de croire en ma sincérité et de bien vouloir m'excuser.

je vois que tu vous n'avez jamais lu et médité sur Esïe 53....

pour prouver que Marie n'a pas eu d'autres enfants il faut ne pas oublier de parler des soeurs de Jésus,  les gens le disent ils sont formel Jésus d'après eux a également eu des soeurs,donc
il ne faut pas oublier d'en parler...

tiens, à propos de frères et de soeurs  on ne parlent que des frères de Jésus, jamais,  à moins que je me trompe, on ne parlent de ses soeurs  "les gens disent bien n'est t'il pas
le charpentier et Marie n'est t'elle pas sa mere et ses frères "et soeurs" ne sont t'ils pas tous parmis nous? a moins que dans ta bible soit effacé le mot soeur(effacé toutcomme "joseph ne
craints pas de prendre Marie ton épouse ce qui est en elle vient du Saint-Esprit, dans ma bible tous ça y est bien écrit

oui Matthieu, c'est vrai cette folie est directement liée aux fautes du pasalmiste, c'est la folie de celui a péché qui est sous le regard de Dieu (Ps 69) . OUI Jésus qui n'a jamais péché a été
fait péché. Malgré tant de mirales accomplis, les religieux et même une certaine foule ne croyaient pas en lui, pas même les fils de sa mère(ev St jean 7:1-10)  Jésus disait "Moi et le père
nous sommes un" "celui qui me voit voit le père"  Jésus disait "avant qu'Abraham fût je suis".. là dessus Jésus s'est pris une volée de pierre, Jésus a subit l'ignominie  on la roué de
coups on la trainé en justice on l'a couvert de honte on l'a cloué sur une croix, Jésus a été traité comme un malfaiteur, Jésus s'est vraiment senti seul abandonné du Père, il a connu la solitude
la plus absolue, il a crié "Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné" .Oui folie que tout cela,Jésus a été fait péché pour nous Jésus a subi le salaire que méritent nos fautes y compris
celles du roi David....ne vois tu pas Matthieu ce que nous fait voir le psaume 69 et le psaume 22...du roi David...

bonjour Matthieu,si quelqu'un avait des fautes à se faire pardonner c'était bien le roi David ,il savait se remettre en question, et toujours les oreilles bien basses,il se mettait à implorer
Dieu "ô Dieu tu sais ma folie" je disait à Henry Saker " et qui sait si ce mot folie ne va pas aussi sur Jésus"?...si ce n'est pas la folie de Jésus que Dieu montre au roi David? "ô Dieu tu sais
ma folié"  oui folie de Jésus qui prend sur lui toutes nos iniquités, Jésus qui est mis au rang des malfaiteurs, Jesus qui est rejeté, (même les fils de sa mère ne croyaient pas en lui),on
n'a fait de lui aucun cas(ésaïe 53)... 

bonsoir Matthieu, le psaume 69 est absolu mot pour mot comme le psaume 22 qui retrace mot pour mot la souffrance de Jésus sur la croix ce sont des prophéties, car ce n'est pas par une volonté
d'homme qu'une prophétie n'a jamais été apportée mais c'est poussé par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu c'est ce qu'on retrouve mot pour mot dans les évangiles
..Ensuite il roula le livre,le remit au serviteur,et s'assit .tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui .Alors il commança à leur dire aujourd'hui cette
parole de l'écriture est accomplie...St luc 4:20 et c'est vrai pour les psaume 69 et 22....

Romains 8, 29 Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né
entre plusieurs frères.


 


Voir ici : http://www.solaverbum.net/article-marie-mere-des-croyants-73940021.html

Bonjour François, il faut savoir que nous sommes tous fils de Marie car elle est mère des croyants. D'ailleurs cela colle plutôt bien avec le psaume 69 et l'apostasie annoncée.


Bien a vous.

Oui Matthieu, jésus ne pouvait pas avoir de frères, Jésus est Dieu, Jésus est passé par Marie, il est né d'une femme afin qu'il rechetât tous ceux qui sont nés sous la loi. On pourrait même dire
puisqu'il est Dieu, Jésus  n'a pas de Mère, pourtant Jésus  est passé par Marie, Marie est sa mère. Vers l'age de trente ans Jésus commençant son ministère,  a été le sujet d'un
immense étonnement les gens s'exclamaient "celui ci n'est t'il pas le fils de Joseph le charpentier? Marie n'est t'elle pas sa mère? et ses frère et soeurs ne sont t'ils pas tous parmis nous?
comment pouvaient ils les gens, comment pouvaient t'ils dirent autrement que "frères et soeurs" les gens n'ont t'ils pas vécu comme Joseph et Marie n'ont t'ils pas vécu à nazareth ? n'ont t'ils
pas vu chaque jour Joseph et Marie'ont t'ils pas vu plusieurs fois après la naissance du premier né, n'ont t'ils pas vu Marie attendre un enfant? Oui Matthieu vous avez tout à fait raison,
Jésus ne peut pas avoir de frères puisqu'il est Dieu, mais cela nous amène au psaume 69:6..8..11 du roi David, dans sa prière le roi David dit "ô Dieu tu sais ma folie...car c'est pour toi que je
porte l'oppobre,que la honte couvre mon visage, je suis devenu "un étranger pour mes frères" un inconnu pour "les fils de ma mère"...car le zèle de ta maison me dévore et les outrages de ceux qui
t'insultent tombent sur moi...ça nous amène terriblement à "même ses frères (supposés) ne croyaient pas en en lui". Henry Saker reconnait que ce Psaume est redoutable, mais dit t'il "on ne peut
pas vraiment l'appliquer à Jésus"...mais alors le psaume 22 du roi David? quand il prie "mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné...et t'éloignes tu sans me secourir , sans écouter mes
plaintes...tous ceux qui me voient se moquent de moi...il le délivrera puisqu'il l'aime...dès le sein maternel j'ai été sous ta garde dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu...ne t'éloignes
pas de moi quand la détresse est proche,quand personne ne vient à mon secours...je suis comme de l'eau qui s'écoule, et tous mes os se séparent...ils ont percé mes mains et mes pieds...je
pourrais compter tous mes os...eux, ils observent,ils me regardent,ils se partagent mes vêtements ils tirent au sort ma tunique....Psaume 22 du roi David au chef des chantres sur biche de
l'aurore....

bonsoir Matthieu j'ai bien lu et relu votre très bel article sur Joseph l'époux de Marie, vous comme moi, vous êtes très loin d'un Joseph déja vieux(théorie épiphaniénne)) et je dis aussi comme
vous Mattieu ,je dis que Joseph et Marie risquaient gros, "allez donc expliquer aux religieux la conception miraculeuse que Marie porte en elle" ,en effet  Joseph risquait gros, ça ne
l'aurait pas sauvé s'il avait rompu secrêtement avec Marie. j'ai pu remarquer que vous écrivez  "contrairement, à ce que la traduction française semble suggérer , l'ange n'apprend pas à
Joseph  que l'enfant qui est conçu dans le sein de Marie vient du Saint-Esprit. je dis comme vous ah! bon, en fait pour moi c'est bien dit dans l'évangile de Mattieu "Joseph fils de David ne
craints pas de prendre chez toi Marie ton épouse car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit"...louis Segons abbé d'Assance bible de Jérusalem...

bonsoir Marc, vous pensez que Marie était descendante du roi David...là vraiment ça m'étonnerait

Marc je dis bien que Jesus est née du Saint Eprit que Marie est bénie entre toutes les femmes parce qu'elle est une jeune fille vierge promise à un descendant du roi David. le premier enfant que
Marie porte en elle est Dieu qui se fait homme le seul l'unique homme né du Saint-Esprit. Jésus est déscendant du roi David par Joseh.l'ange à dit a Joseph tu lui donneras le nom de Jésus.
Ensuite parce que Dieu n'a pas ravis à Joseph son épouse,( Dieu, a rendu à Joseph Marie son épouse), tous les enfants après la naissance de Jésus nés de l'union de Joseph et de Marie sont
demis frères de Jésus .les gens ne pouvaient pas comprendre  ils croyaient que Jésus était fils de Joseph comme les autres enfants...ils étaient si étonnés ils disaient "jamais homme n'a
parlé comme cet homme...à 30 ans Jésus qui est Dieu qui visite son peuple " et la parole a été faite chair et elle a habité parmis nous pleine de grâce et vérité à tous ceux qui l'ont reçu elle a
donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu....

Jean avait dés l'heure de la crucifixion la charge de Marie, or Jean ne figure pas
dans la scène de la mise au tombeau.


Nous retrouvons donc trois femmes qui suivent Jésus lors de la mise au tombeau :
Marie de Magdala, Marie femme de Clopas et mère de Jacques et Joses, et Salomé femme de Zébédée et mère de Jacques le Majeur et Jean.


Donc et pour conclure, Marie femme de Clopas est la sœur (cousine ou tante) de
Marie Mère de Jésus, elle à deux enfants qui se prénomment Jacques et Joses. Ces même enfants accompagnent Marie en Matthieu 13, 55 ; Marc 6, 3 et sont donc les cousins de Jésus et non ses Frères
naturels.


 


Lisez les liens que l'on vous donne et les articles que vous commentez nous
perdrons ainsi moins de temps.

Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure–là, le disciple la prit chez
lui.

Vous êtes têtu hein . Il n'est pas écrit que Marie soit le mère de Jacques et Joseph mais que Jésus est leur frère.
C'est à dir leur cousin.



Jean 19, 25 : Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la
sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de
Magdala.



Nous avons ici Marie femme de Clopas qui est la Sœur de la Mère de Jésus,
avons-nous plus de renseignements dans les autres évangiles ?


Nous en avons, mais dans le récit de la scène qui suit la crucifixion. La mise au
tombeau.


Nous retrouvons donc ce même petit groupe de femmes dans la scène suivante à
lexeption de Marie la Mère de Jésus.



Matthieu 27:55-56 Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin ;
qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de
Jacques et de Joseph (José), et la mère des fils de Zébédée.




Marc 15, 40


Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient
Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de
Joses (Joseph), et Salomé,




Objection
:


Cette Marie là ne pourrait elle pas être Marie la Mère de Jésus
?


Réponses
:


- Marie Mère de Jésus est toujours cité en premier, il est toujours précisé
qu'elle est la Mère de Jésus.


- Comme nous le voyons dans le verset suivant :
Jean 19, 26-27 : Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il
aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »Il dit ensuite

rebonsoir Marc,je vous écrit comme vous me le demandez les versets qui parlent des frères et soeurs de Jésus, c'est la version Louis segond, et même celle de l'abbé d'Assance un gros bouquin tout
enluminé que j'ai trouvé aux puces donc....:Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles,il parti de là (Matthieu 13:55à58)S'étant rendu dans sa patrie ,il enseignait dans la synagogue,de sorte que
ceux qui l'entendire étaient étonnés et disaient :d'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? n'est ce pas le fils du charpentier 'est ce pas Marie qui est sa mère? Jacques,Joseph,simon et
jude ,ne sont t'ils pas ses frères? et ses soeurs ne sont t'elles pas toutes parmis nous? ("parmi nous" c'est pour ça que je dis sans aucun doute on aimait cette mervellleuse famille)D'où lui
viennent donc toutes ces choses? et il était(Jésus) pour eux une occasion de chute.Mais Jésus leur dit : un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. E il ne fit pas beaucoups
miracles dans ce lieu à cause de leur incrédulité...

Bonsoir François, le problème est qu'il n'y a pas d'autre enfant... On ne fait pas une exégèse avec des spéculations mais avec des faits. Jacques [le mineur] et Jose sont les fils de Marie femme
de Clopas (présente à la croix) et Jude est le fils de Jacques le majeur. Il n'y a rien a redir là dessus.

bonsoir Marc "c'est beau ce que je dis là" bien sur en pensée je tire tout cela des écritures , Joseph était chapentier ce n'est pas un métier facile il faut être vigoureux, surtout à cette
époque où tout se faisait manuellement à la force des poignets. Joseph était jeune comme Marie il fallait bien qu'il travaille pour subvenir à sa famille, on pense que Jésus lui même fût
charpentier, comme un père apprend son métier à son fils (du moins on croyait que Joseph était le père de Jésus), pensez que pendant peut être trente ans il y a eu des contacts des paroles avec
les clients  "Joseph le charpentier" Sans aucun doute, Joseph, avec ses clients,ou nimporte qui, Joseph parlait de son épouse, de leurs enfants bien à eux, Joseph n'était pas embarrassé, ses
 enfants étaient bien ses enfants, et Marie était bien son épouse, c'est pour cela que je dis "sans aucun doute on aimait cette merveilleuse famille", "même les religieux n'y ont rien trouvé
à redire". pour en revenir aux religieux , allez donc leur expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, je crois, et vous aussi, que Marie risquait gros et même Joseph risquait gros .L'ange
Gabriel est intervenu il  a dit " Joseph fils de David ne craints pas de prendre chez toi Marie ton épouse car ce "qui est en elle vient du Saint-Esprit". Et Joseph a fait comme l'ange le
lui a bien recommandé il ne toucha pas à Marie son épouse jusqu'à la naissance de Jésus. Joseph et Marie ont été vus ils ont eu largement le temps de ne pas éveiller le moindre soupçon....il me
semble que c'est ce que l'on peut comprendre quand on se donne la peine de bien lire les évangiles, et ça ne vient pas du jour au lendemain .Et puis si Marie et Joseph n'avait eu qu'un seul
enfant ? ne se serait t'on pas posé des questions? en particulier les religieux?....

C'est donc cette même chair et ce même sang qui nous rachète. L'épître aux hébreux est plus que concluant. Devons nous abandonner tout intelligence ? Certes non ! La chair et le sang qui son ceux
de l'alliance nouvelle et éternelle nous proviennent en Jésus PAR Marie. C'est ici que réside un mystère "incroyable" humainement. Jusqu'où sommes
nous prêt à croire ? Jusqu'où pouvons nous juger de l'Amour de Dieu pour Sa créature ? Jusqu'où pouvons nous et en vertu de quelle autorité pouvons nous remettre en question ce qui est évident,
scripturairement. S'abandonner à l'évidence de Dieu c'est cela que nous appelons : La Foi.

Une précision, Marie était elle aussi déscandante du roi David. Elle est donc "reine"


Rm 1, 3  concernant son Fils, issu de la lignée de David selon la chair.


Puisque Jésus ne tire Sa chair que de Marie il est évident qu'il nous faille considérer ce point.

Bonjour François, décidement vous êtes sur tout les blogs catholiques ! :D Pouvez vous nous citer les versets tels qu'il sont écrits ? Voici le lien vers mon petit blog où nous avons déjà eus
cette conversation : http://www.solaverbum.net/article-marie-a-tant-aime-le-monde-qu-elle-a-donne-son-fils-unique-45840204.html


Mais aussi en ce qui concerne les "frères de Jésus" : http://www.solaverbum.net/article-marie-a-t-elle-eut-d-autres-enfans-avec-joseph--43083302.html


Il n'est nul part explicite que Marie soit la mère d'autres enfant que Jésus. Marie sachant très bien quels étaient les enjeux de la naissance de Jésus  -tout comme Joseph- s'est entierement
consacré à Jésus qu'elle savait être "le Fils de Dieu" (cf. Lc 1, 31-32. 35)

Marie était promise à un descendant du roi David elle n'est pas restée vierge ça se voit très bien dans les évangiles.Marie et Joseph étaient jeunes ils s'aimaient .Avant que Joseph et Marie mène
vie commune, Marie est en attente d'un enfant.Joseph pensait secrêtement rompre avec Marie qui n'aurait pas échappé à la lapidation. l'ange Gabriel de la part de Dieu est intervenu, Joseph fou de
bonheur,(j'imagine) a fait ce qu'il lui a bien été recommandé par l'ange, il prit chez lui Marie son épouse  mais il ne la connut pas jusqu'à la naissance de Jésus. La famille Joseph Marie
et leurs enfants bien à eux a été vue,sans aucun doute on aimait cette merveilleus famille même les religieux n'y ont rien trouvé a redire... " Celui ci?, Joseph le charpentier n'est t'il pas son
père ? et Marie n'est t'elle pas sa mère ? et ses frères et soeurs ne sont t'ils pas tous parmi nous?  Jésus le premier né comme on le croyait.vers l'age de trente ans a provoqué
l'étonnement, la stupeur, la contradiction, un véritable raz de marée dans le monde religieux d'Israël..... 

Ce qui est amusant c'est que votre question Est-ce que tu crois que Jésus Christ est conçu du saint esprit, est né de la Vierge Marie et qu'il est ton Dieu ? n'inclut nullement qu'on croit à l'immaculée conception (qui n'a rien à voir avec la naissance virginale) ni à la virginité perpétuelle de Marie...Quant à votre lecture de l'oecuménisme, pardonnez moi, mais je ne suis vraiment pas sûr que les progrès de l'oecuménisme en 30 ans doivent grand chose aux courants traditionalistes des différentes Eglises. Et je rappelle que le conseil oecuménique des Eglises permet à de nombreuses Eglises chrétiennes (orthodoxes et protestantes)de dialoguer ensemble malgrè de grandes différences théologiques et que l'Eglise Catholique Romaine refuse toujours d'y adhérer...

Bonjour,
Félicitations pour votre site qui est vraiment bien conçu! J'ai créé un annuaire de blogs et si vous souhaitez vous y inscrire voici l'adresse: http://netblog.site.cx  ! Bonne continuation !

J'aime cet article. En ce qui concerne la foi je crois que le point rassembleur est le«kérygme». Jean-Paul II ne cessait pas de répéter de revenir à Jésus Christ. Il est notre centre. Avec mes amis protestants, je m'entends très bien quand nous prions ensemble ou que nous échangeons autour de Christ.
 
Mille merci pour le dépanage!