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24 janvier 2008 4 24 /01 /janvier /2008 00:00


Pourquoi dire que Dieu est Cause de Lui-même nous ferait-il sortir de la logique puisque c'est la seule conclusion à laquelle la logique nous conduit ? Effectivement, il est nécessaire d'admettre que Dieu ne soit pas comme nous... Lui seul en effet ne dépend de personne pour exister. Mais sans l'accueil de son existence, nous sommes dans l'incapacité de rendre compte du fait que nous n'existons pas par nous mêmes, à l'instar de tout ce qui existe, et qui n'est pas Dieu... Pourquoi dénier a priori à Dieu le fait d'exister ? En quoi serait-ce plus logique que d'admettre son existence (alors qu'un rigoureux raisonnement nous amène à la reconnaître) ?

Père Guy Pagès, dans une réponse à l’un de ses lecteurs sur son site Dailymotion

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commentaires

Danielle 28/01/2008 22:29

Un ptit coucou  du lundi  soir ! bonne nuit ! bisous !

Matthieu 27/01/2008 18:59

Pour te faire patienter, je te renvoie à ce fil (cf. commentaires n°1 à 35) :http://totus-tuus.over-blog.com/article-4295842-6.html

Miky 27/01/2008 00:42

Bien, alors apparement il va me falloir attendre le volet n° 3, car pour le moment, tu ne m'as rien exposé de bien convaincant...Soit, attendons...

Matthieu 26/01/2008 22:38

"pouvez-vous me dire quels sont les prémisses erronées ou les fautes logiques de mes raisonnements ?"Mais bien sûr Miky : http://totus-tuus.over-blog.com/article-15833838-6.html

Miky 26/01/2008 20:32

Cher Ti'hamo,Je viens de relire le fil incriminé, et n'ait vu aucun nom cité à la place d'un argument. Par contre des arguments justement, ça oui, et ils sont restés sans réponse, dommage...Au fait, puisque soi disant je suis si scolaire, et toi si intelligent, réciproquement, j'imagine que tu devrais pouvoir me prouver aisément ta supériorité non ?"Répéter "mais j'ai déjà tout réfuté" ne fait pas, effectivement, que ça soit le cas. à moins que tu n'aies plus que cette réponse-là de disponible."Mais il suffit de relire mes écrits avec impartialité. Si tu n'y parviens pas, je n'y peux rien... Tu ne veux quand même pas que je rêpète les mêmes choses ad vitam aeternam ?Cher Hervé,"Cela dit, Miky n'est pas très rationnel dans son raisonnement et n'arrivera jamais à convaincre Matthieu de la justesse de son "argumentation". Même une tempête ne peut ébranler la Foi basée sur le Roc !!"Fort bien, pouvez-vous me dire quels sont les prémisses erronées ou les fautes logiques de mes raisonnements ?Cordialement,Miky

Hervé de P 26/01/2008 16:43

à propos du commentaire 5 :Je suis d'accord pour dire que la foi catholique est rationnelle et que notre religion est liée à la raison, évidemment. Mais faut-il catégoriquement nier la possibilité de rationalisme "hors de l'Eglise" ? ça, c'est plutôt discutable. Un certain nombre de protestants, d'orthodoxes, de juifs et de personnes de bonne volonté utilisent leur raison avec sagesse, même s'il leur manque parfois quelques dogmes ou s'ils se trompent au niveau théologique. Dans quelle déclaration du Vatican aurais-tu lu que les catholiques auraient l'exclusivité du rationalisme ??Il y aurait peut-être avantage à être plus prudent sur cette question...Cela dit, Miky n'est pas très rationnel dans son raisonnement et n'arrivera jamais à convaincre Matthieu de la justesse de son "argumentation". Même une tempête ne peut ébranler la Foi basée sur le Roc !!

ti'hamo 26/01/2008 15:21

à dire le vrai : non.  De loin on peut avoir l'impression, oui, que la question a été largement débattue par vous, mais......mais quand on y regarde d eplus près, ça donne quoi?  Miky qui cite des noms et ses cours... ...et qui ne réfute pas grandchose.C'est encore le même problème que ce à quoi on t'a répondu sur un autre sujet (Dieu dans la création).http://totus-tuus.over-blog.com/article-15369421-6.html#anchorComment(dans lequel encore une fois en dernier recours il s'agit juste de citer un nom ; ça a été la même chose pour l'éthique objective qui n'a rien donné de convaincant, et c'est toujours la même chose sur un peu tous les sujets.    Répéter "mais j'ai déjà tout réfuté" ne fait pas, effectivement, que ça soit le cas. à moins que tu n'aies plus que cette réponse-là de disponible.

Miky 26/01/2008 11:28

Cher Matthieu,Tu tournes en rond. J'ai déjà réfuté cet article.Amicalement,Miky

Matthieu 26/01/2008 00:00

Je crains malheureusement qu'en dehors de l'Eglise, il n'y ait point de rationalisme...Cf. http://totus-tuus.over-blog.com/article-5974397.html

Miky 25/01/2008 23:43

Par qui ? Kant, Hume, et plus près de nous, Jean Bricmont, Anthony Flew, etc. Comment ? De diverses façons. Certains de mes arguments sont déjà présent chez certains d'entre eux...L'analogie avec Captain Caverne est super : c'est vrai, c'est pas en criant sur tous les toits avec force : l'existence de Dieu est démontré, que ça va devenir une vérité !"Pour des neuneux, je sais pas. Mais pour des gens pas rationnels du tout, certainement."Ca revient un peu près au même... Il est étonnant en tout cas que tu trouves irrationnels des gens qui justement ne se basent que sur la raison... Tu as le droit de ne pas être d'accord avec la raison, cela dit. Mais il faut appeler un chat "un chat".Une fourchette ne permettra jamais de manger de la soupe. Il n'y a pas une autre conception de la fourchette qui permettrait de faire en sorte que cela soit possible...

Matthieu 25/01/2008 18:49

"il est amplement démontré que la question de l'existence de Dieu ne peut se résoudre par la logique."Ah Miky, tu es incorrigible... Il est "amplement démontré" dis-tu... Puis-je te demander par qui, quand et comment? A part toi, bien sûr... Ce genre d'affirmation en fait me fait moins penser à Caliméro qu'à... CAPTAIN CAVEEEEERNE! (c'est vrai quoi, si tu prononces la même phrase en criant comme lui, qui sait? ca va p'têt finir par dev'nir une vérité!)"faudrait quand même pas faire passer les athées et les agnostiques pour des neuneux..."Pour des neuneux, je sais pas. Mais pour des gens pas rationnels du tout, certainement.

Miky 24/01/2008 20:37

Ca fait un peu "pauvre Calimero" cet article ;-)"Pourquoi dire que Dieu est Cause de Lui-même nous ferait-il sortir de la logique puisque c'est la seule conclusion à laquelle la logique nous conduit ?"Ah ben oui, ben c'est sûr que si c'était le cas, ça serait un peu concon de dire que Dieu nous fait sortir de la logique... Seulement voilà, il est amplement démontré que la question de l'existence de Dieu ne peut se résoudre par la logique. Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord, mais faudrait quand même pas faire passer les athées et les agnostiques pour des neuneux... 

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